武（wǔ）汉“封（fēng）城”效果是否明显？上（shàng）班后（hòu）食堂（táng）集中（zhōng）用餐如何防护？白岩松连线（xiàn）

武汉“封城”效果是否明显（xiǎn）？上班后食堂（táng）集中（zhōng）用（yòng）餐（cān）如（rú）何防护？白岩松（sōng）连线

发布（bù）时间：2020-01-31 10:43:59 来源：食堂（táng）资讯 作者：小梨落 阅读次数：151

30日晚《新闻（wén）1+1》栏目中，白岩（yán）松连线中（zhōng）国疾控中心流（liú）行病学（xué）首席专家吴（wú）尊友，针对网友特别关注的问题进行答疑，同时还与中国国家铁路集团有限公（gōng）司客运部主任（rèn）黄欣进行连线（xiàn），介绍大数据在这次的防控之中（zhōng）起（qǐ）到的重要作用。

白岩松：从（cóng）饼状（zhuàng）图一眼能够看到（dào），这三（sān）天（tiān）（确诊（zhěn）病例（lì））就占去了总（zǒng）体确（què）诊病例这么大的比例。但是它跟（gēn）武汉“封城”，“封（fēng）城”这（zhè）个（gè）词虽然不准确，但是可能（néng）很多（duō）的（de）观众（zhòng）更（gèng）容易懂（dǒng），就姑且用它。恰恰这（zhè）三天出在（zài）“封城（chéng）”的第五、第（dì）六（liù）、第（dì）七天，对得上吗？您（nín）怎么分析这（zhè）三天的（de）高峰值？

吴尊友：大家不要被这三天的数字（zì）吓倒，这是一个全国的统计数，主（zhǔ）要来（lái）自湖北，尤其（qí）是（shì）来自武汉。在武汉（hàn）、在湖北前期积累了大（dà）量的病人（rén），由于医（yī）护能力跟不上，很多病人没有被及（jí）时诊断上报。这几天更多的是消化了前期积累的病人（rén）。如果你把这个新报（bào）告的（de）病人按照他的发病日期来看，好多病人实际的（de）发病（bìng）日（rì）期要往回推（tuī）好几天，按照发病日期统计的数字（zì）比现在要乐观的多了。

白岩松（sōng）：以（yǐ）23日作为“封（fēng）城”的第一（yī）天（tiān）来算，今天（tiān）（1月30日）是（shì）第（dì）8天，从潜（qián）伏期（qī）的角度来说（shuō），它这种高峰（fēng）值还可持续吗？

吴尊友：从我们对这种新型冠状病毒（dú）感染的肺炎（yán）的研究（jiū）来看（kàn），它的潜伏（fú）期大概14天，其中80%以上的患者会集（jí）中在7天左右。现在如果病人（rén）在潜伏（fú）期，该发（fā）病的话到现在已经发病了，所以交通（tōng）管制（zhì）产生的这种隔离的效果，特（tè）别是（shì）在未来的几天会更加显现出来。

白岩松：您刚（gāng）才的这个说（shuō）法（fǎ）看似平静，其实我觉（jiào）得（dé）相当应该给（gěi）人一点信心，或者说是定心丸，因为我们倒推是8天。您刚才说了，更大的比例最长可能14天潜伏期，但是更（gèng）大的比例在这（zhè）段（duàn）时间。武汉“封城”，姑且我们（men）还用这个词，所起的（de）效（xiào）应是不（bú）是可以（yǐ）乐观的开始期（qī）待？

吴尊友：这个视频很形象的说明（míng）通（tōng）过交（jiāo）通的管制，使得（dé）传染源和健康人之间建立（lì）起一道屏障，阻断（duàn）了新型冠状病毒（dú）感染的肺（fèi）炎的传（chuán）播。我们现在看（kàn）到的这（zhè）组（zǔ）数据大家感到很担（dān）心，试想一下，如果23日没有采取这（zhè）样（yàng）的措施，后来全国没有采（cǎi）取更（gèng）强烈措施的（de）话，根据新型（xíng）冠（guàn）状（zhuàng）病毒的传播效力，现在不只是一个武（wǔ）汉，全国（guó）有好几（jǐ）个“武（wǔ）汉”，我们观察到（dào）的（de）确诊（zhěn）人数不是（shì）今天报（bào）告的7700多例，而是好几万，甚至十几万（wàn）、几十万的病例（lì）。

白岩松：那这样一说的话，大家可能就会更乐观（guān）一点，但是毕竟现在还在14天潜伏期的大范围之内。我们的（de）假期还剩三天，我们（men）该怎么样（yàng）利用（yòng）最后三天难得（dé）的假期时间，去（qù）做（zuò）好刚才（cái）短片当（dāng）中（zhōng）“火柴降下去隔断（duàn）”的（de）这种（zhǒng）作用？

吴尊友：应该（gāi）说延（yán）长（zhǎng）三天已经是我们先前取得效（xiào）果的进一步巩固。取消（xiāo）假期以后，疫情不（bú）会出现大的反弹，大（dà）量的人员的返回，疫情（qíng）可能会（huì）出现一（yī）些波动，但（dàn）不会出现更大（dà）的流行风的出现。

白岩松：虽然有的专家（jiā）说不能拿这次的（de）疫情直接（jiē）跟17年前的（de）SARS作比较，但是17年前毕（bì）竟（jìng）印象太深了。您（nín）怎么看待（dài）这种观（guān）点？

吴尊（zūn）友：与2003年的非典相比（bǐ），这次的（de）新型冠（guàn）状病毒感染的肺（fèi）炎有很（hěn）多（duō）不（bú）同。从临床（chuáng）症状来（lái）看，2003年的非典病人非常的严（yán）重。从传播来看，SARS的传播更多是直接的接触，以医院（yuàn）场景为主，以医护人员和病人之（zhī）间（jiān）的接触（chù）造成（chéng）的（de）流行模式（shì）。而（ér）我们今天新发生的新型（xíng）冠状（zhuàng）病毒感染的肺炎，它更像流行性感冒的传播模式，传（chuán）播发挥着很重要的（de）作用。那（nà）么同时我（wǒ）们也（yě）观察到一些临床前期，或者潜伏期的病人存在着传播（bō）的（de）可能，特别是在全国的一些地（dì）方，会发现（xiàn）好多病（bìng）人找不到传染的源头。像这种情（qíng）况往往（wǎng）会发生一个感染者在封闭场景（jǐng）中（zhōng）产生了飞沫（mò），几分钟以（yǐ）后他离开（kāi）了（le），另外（wài）一个人走进来，呼吸了（le）这样的空（kōng）气，也会造成感（gǎn）染。那么（me）我们在调查过程当中就会发现这种病人变成了没有源头的感染（rǎn）。

白岩松：这是一个非（fēi）常形象的例子（zǐ），也就是有的人自己回（huí）忆（yì）不起来（lái），我没有跟（gēn）谁接触过，但其实（shí）他走进了传染者的这种（zhǒng）留下的飞沫的（de）环境（jìng）当中。

吴尊友：是这样。

白岩松：那（nà）给我们增加的难度是什（shí）么？应该又如何去防范？

吴尊友：这也（yě）就是我（wǒ）们这次应（yīng）对（duì）新型冠状（zhuàng）病毒感（gǎn）染的肺炎（yán）感觉到和以往不一样的地方，使（shǐ）得我（wǒ）们在用既往的防治经验用在这次新型冠（guàn）状病毒感染的肺炎上（shàng），感觉到好多地方不是“非典”那（nà）种形式，特（tè）别（bié）是这种新的传播模式更像流行性感冒，那么对（duì）于这样（yàng）的情况我们采取（qǔ）洗手、戴口（kǒu）罩（zhào）、通风这些措施都能够（gòu）有效的（de）减少传播。

白岩松：如果出现更令人担心的状况，我（wǒ）们有（yǒu）没有更严（yán）厉的对策去（qù）作为（wéi）政策储备在那防着？

吴（wú）尊友：应该说（shuō）我们现在采取（qǔ）的措施是针对呼吸道传（chuán）染病（bìng）最严厉的防范措施，所有（yǒu）的（de）技术（shù）手段基本上都（dōu）用上了（le）。尤（yóu）其是针对（duì）呼吸道传（chuán）染病的防（fáng）护措施，戴口罩、通风、洗（xǐ）手，特别特别重要的是全国人民都已经认识（shí）到这种（zhǒng）疾病，都行动起来了。你（nǐ）看在北（běi）京我们要（yào）坐出租车，你没有戴口罩，那出租车司（sī）机就不（bú）让你上车。你进小区也都有安检。人（rén）们响应起来，这是防治呼吸（xī）道传染病最（zuì）最重要的、最有效的措施。

白岩松：上班之后食堂（táng）集中用餐（cān）该怎（zěn）么防护？其实后面（miàn）我相信他一定藏了一个潜台词，吃饭我得摘口罩。

吴尊（zūn）友（yǒu）：在（zài）食堂（táng）吃（chī）饭的时（shí）候（hòu），有没有可能（néng）造成传播？应该说在食堂（táng）吃饭摘下口罩，最好的（de）办法（fǎ）是什（shí）么呢？少交流、少讲话。在（zài）吃饭的时候，摘下口（kǒu）罩的时候，专心致志地去吃饭。当然（rán）如果你要交流也不（bú）是绝对不行，你得了解和你（nǐ）交流的对象他既往的一些情况，如果都（dōu）是在一起上班，都没有（yǒu）外出，也没有到流行区（qū）去的旅行史，就没有风险，所（suǒ）以（yǐ）交流也没（méi）有关系。

白岩松：我另（lìng）外提一个（gè）建议，您评（píng）估一（yī）下是否可以。有的单位如果可以实行（háng）错峰吃（chī）饭，比如说原（yuán）来（lái）大家可（kě）能都集中在11点半的时候去吃，现在可以分成半个小时、半个小时（shí）间隔，分楼层、分（fèn）三（sān）波去吃，把密度给拉开了。

吴尊友：你这是一个非常好（hǎo）的、也是有效的建（jiàn）议措施。那么（me）这种措施不仅对于（yú）防止呼吸道（dào）传（chuán）染病非常好，而且对（duì）于大（dà）家吃饭，减少排队的时间也是有帮助的。

白岩（yán）松（sōng）：大（dà）家觉（jiào）得这次科研（yán）“跑”得快吗？在这次防（fáng）范新型冠状病毒肺（fèi）炎（yán）的时（shí）候，科研是“远水解不（bú）了近渴”吗？还是已经起了作（zuò）用？

吴尊（zūn）友：应该说科学研究在我们防（fáng）范新型冠（guàn）状病毒感染的肺炎当中发挥着非常重要的作用（yòng），我可以（yǐ）举几个例（lì）子。首先是我们对病毒（dú）的认（rèn）识，从发病到（dào）分离病毒，我（wǒ）们只花了很短的时间，也创造了所有新发传染病历史上最短的世界（jiè）记录。我（wǒ）们对（duì）这种病原体认识以（yǐ）后（hòu）我们在最短的时间里（lǐ）面研制（zhì）了诊（zhěn）断试剂，而且这些诊断试剂第一（yī）时间提（tí）供到了防御（yù）战场的第一线，使得病人能够及（jí）时有效（xiào）地获（huò）得诊（zhěn）断（duàn）。从临床上来看，病人（rén）主要的临（lín）床表现（xiàn）和（hé）既往的传染病，特别（bié）是呼吸道传染病也（yě）有所不同（tóng），甚至对（duì）于我们（men）诊断治疗（liáo）新型冠状（zhuàng）病毒感染的肺炎（yán）都是非常（cháng）有效的。第四个方面，我们对它（tā）的潜伏期、传染期的认识都（dōu）是防（fáng）控的科学依（yī）据。

白岩松（sōng）：我是否可以从您的这（zhè）几点（diǎn）当（dāng）中稍微乐观一点（diǎn）去说，虽然过去三（sān）天是（shì）高峰值，但未来向下的速（sù）度（dù）可能比大家想象的（de）要再快一点（diǎn）。

吴（wú）尊友：对于（yú）这（zhè）个数据（jù）的研判，我是（shì）这样来看。未来几天它不会（huì）再有大（dà）幅度（dù）上升（shēng），可能稳中会（huì）出现下降的趋势，那么这种趋势应该（gāi）说（shuō）越来越乐观，而（ér）不（bú）会出（chū）现意想不到的，更大的流（liú）行的发生（shēng）。

接下来，白岩松连线中国国家铁路集团有限公司客（kè）运部主（zhǔ）任（rèn）黄（huáng）欣，介绍春运（yùn）中的大数据在这次防（fáng）控中起到的重要作用。

黄欣：对2019年12月到春节（jiē）期间所有乘坐火车出行的旅客，特别是疫情（qíng）严重地区旅客的信息（xī），分（fèn）省区进行统（tǒng）计，通过18个铁路局（jú）公司提供给各个省区疫情防控部门。第二个方面主（zhǔ）要是针对一些乘坐火（huǒ）车的疑似病例（lì）或确（què）诊病例，我们根据卫健部门的需（xū）要找到（dào）密切接（jiē）触者的旅客，第一（yī）时间向相（xiàng）关部门（mén）进行了信（xìn）息（xī）提供（gòng）。目（mù）前（qián）累计已（yǐ）经超过200批（pī）次，20天（tiān）以（yǐ）来（lái）运送旅客（kè）1.83个亿，与2019年的春运（yùn）同（tóng）期相比下降（jiàng）1.3%。节前15天发（fā）送（sòng）量增长比较大，而节后（hòu）5天，初一到初五运送旅客（kè）下降超过60%。

白岩松：黄主任还给我们介绍接下来在返程的时候有3个高峰，一个是（shì）2月2日，一个2月9日（rì），一个是2月15日，其中2月2日（rì）预计（jì）发送旅客770万，但（dàn）是（shì）比（bǐ）往年有可能还下（xià）降30%。那接下来（lái）的时候大家可能关（guān）心的是这（zhè）样（yàng）一（yī）个大数据究竟在怎么帮助我们（men）这次进行防控（kòng）呢？来，看一个浙（zhè）江的例子。

疫情（qíng）一开始，浙江省就在（zài）全（quán）国率先启动突（tū）发公共卫生事（shì）件一级响应，并推动十个（gè）最的防控举措。第一条就是充分运用大数据加网格化的手段，精准滚（gǔn）动（dòng）摸（mō）排所有相关（guān）人员，并落实具体的管控举（jǔ）措。

李兰娟院士发起的（de）树兰医疗集团和杭州一家（jiā）独立的智能大数据服务商每日互动（dòng），用大数（shù）据（jù）的（de）方法来分（fèn）析散落在各地的隐形（xíng）传染源。

此外通过大数据的计算和分（fèn）析，我们能（néng）清楚的（de）看到有多少人流向了北、上、广、深、杭这样的城市（shì），又有（yǒu）多少人流向了我国内（nèi）陆广大的农村，并且能够看（kàn）出这些人（rén）具体的（de）分布（bù）态势。它的意义在于（yú）第一可以把这些敏感的传染源第（dì）一时间（jiān）全部锁（suǒ）定隔离。第二（èr），帮助政府决（jué）策它的物资（zī）投放以及（jí）管控的手段。

白岩（yán）松：发现了（le）一个确诊病例之后（hòu），就可（kě）以（yǐ）通过大数据了解在整个过程中他都接触了谁，有关部（bù）门（mén）就能够找（zhǎo）到他，这（zhè）变成了一个词（cí）叫“精准防控”。大数据（jù）在这次疫情防控中发挥（huī）了什么（me）作用（yòng）？

吴尊友：新技（jì）术为我们生活提供了方便，同时也为我（wǒ）们疾病（bìng）控制提供了新的技术手段。从宏观来（lái）说，我们可以通过（guò）大（dà）数（shù）据（jù）预测从湖北流出的500万人中，大概有多少（shǎo）人有可能会发生（shēng）感染发病，这个（gè）可以根据它（tā）是在湖北还是在武（wǔ）汉（hàn）的人群发病率，做一个初步的预测，这个预测对我们及时做好准备是有帮助的。第二个方（fāng）面就更加（jiā）精准了，比如我（wǒ）们（men）到的每一个逐级，电（diàn）子信息都可（kě）以给（gěi）你定（dìng）位。像在武汉华南市（shì）场，那里应该说我们现在认识它是（shì）这次流行（háng）的主要的源头（tóu），那么在那个市场还没有关闭，没有清理以前，在一（yī）周以前曾经去（qù）过这些市场的人，那么对（duì）于他的这（zhè）些（xiē）信息跟踪（zōng），而这些人也是这次疫情发生当中最危险的，最有可能发（fā）病的，也是最（zuì）危险（xiǎn）的（de）可能的传染源。而对这些人（rén）重点的跟踪，对（duì）于发现传染源，对（duì）于及时治疗病（bìng）人来（lái）说都（dōu）是非常有帮（bāng）助的。

白岩松：对过两（liǎng）天要踏上返程（chéng）的人们，您的（de）提醒（xǐng）是（shì）什么？

吴尊友：过完春节以后（大家）要返回各自的（de）工（gōng）作岗位（wèi）上班，在返程的路上（shàng）一定要注意好防护，特（tè）别是在交通工具里面，无论是（shì）坐（zuò）飞机、坐火车（chē）都要戴上口罩（zhào）。回到（dào）家（jiā）以后一定（dìng）要（yào）注意房（fáng）屋的（de）通风。